Latest topics
20/11/2018, 6:40 pm
15/11/2018, 5:17 pm

[Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Share
Waifu
avatar
Akari no Kokoro
Member
Xem lý lịch thành viênhttp://occultuslibrarium.blogspot.com/

Waifu Order : Nee =w=,b1-10-7,b2-4-6,b3-25-4,b4-37-9,b5-13-5,b6-14-3,b7-15-1,b8-40-8,b9-43-10,b10-5-2,x11-58-14,u12-59-16,u13-60-15,a14-52-13,b15-53-12,b16-54-11
. :

Ни шагу назад!
Ни шагу назад!!!!
...

Posts : 4126
Power : 15768
Faith : 1833
Ngày tham gia : 16/01/2015
Địa điểm : Москва, Российская Федерация

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Akari no Kokoro on 30/3/2015, 11:21 am

Nếu mặt trời Okuu tạo ra là mặt trời thu nhỏ, thì dù nó sẽ có thể hút các vật chất khác vào, nhưng vì lượng Hydrogen và Helium trong không khí rất ít ở dưới mặt đất (78% khí Nitrogen, 21% khí Oxygen, 1% các khí khác như Carbon Dioxide, Neon, Argon,...), nên việc hút Hydrogen và Helium để duy trì nhiệt hạch là không thể. (Coi như là lực hấp dẫn của mặt trời mini đủ mạnh để hút các vật chất khác. Từ trường không phải cái gì cũng hút được, thử lấy cái nam châm đem đi hút nhựa xem).

Trường hợp "Nhưng theo lý thuyết thì mặt trời tạo ra một từ trường mạnh xung quanh mặt trời và hấp thụ các vật chất xung quanh mặt trời về phía lõi." mà DLorn nói là trường hợp Siêu tân tinh. Và đây là kết cục.

Có hai kiểu nổ. Trong kiểu thứ nhất, các sao khổng lồ cháy hết nhiên liệu nhiệt hạch, mất áp suất ánh sáng, và sụp đổ vào tâm dưới trọng trường của chính nó, cho đến lúc mật độ và áp suất tăng cao gây nên bùng nổ. Trong kiểu thứ hai, các sao lùn trắng hút lấy vật chất từ một sao bay quanh nó, cho đến khi đạt được khối lượng Chandrasekhar và bùng nổ nhiệt hạch. Trong cả hai kiểu này, một lượng lớn vật chất của sao bị đẩy bật ra không gian xung quanh.

Như vậy, hoàn toàn không thể có việc kéo dài tuổi thọ mặt trời lên được.

Ngoài ra, mặt trời mini của Utsuho không thể hút Mokou vào được.

Thử làm bài tính nho nhỏ như sau:

Khối lượng thực của mặt trời là 1.9896 x 10^33 g, thể tích là 1.4122 x 10^33 cm^3, có thể tính được tỉ trọng của mặt trời là 1.4089 g/cm^3.

Coi mặt trời Utsuho tạo ra có bán kính là 5 mét (500 cm), ta tính được thể tích của mặt trời mini là V = 4/3 x 3.14 x (500)^3 =523.3333 x 10^6 cm^3. Nhân thể tích với tỉ trọng, ta được khối lượng mặt trời mini là 737.3243 x 10^6 g (737.3243 x 10^3 kg).

Theo định luật vạn vật hấp dẫn của Newton, F = GMm/r^2 với G = 6.67 x 10−11 N.m^2/kg^2. Cho cân nặng của Mokou là 70 kg và khoảng cách giữa mặt trời và Mokou là 1 mét. Ta có lực hấp dẫn bằng 3.4426 x 10^-3 N. Lực này hoàn toàn không thể hút Mokou vào tâm mặt trời.

Còn nếu hút các vật chất khác vào thì như thế nào? Thay khối lượng ước chừng của Mokou thành khối lượng vật thể bị hút, và khoảng cách thành khoảng cách từ tâm mặt trời đến tâm vật thể, và hãy tính xem khối lực hấp dẫn sinh ra có đủ để hút được vật thể đó không. (Nguyên tắc, muốn di chuyển một vật thể cần phải tác dụng một lực lớn hơn hoặc bằng trọng lượng vật thể đó).

Còn cái này là cho Đóm:

Kokoro đang nói về mặt trời, trường hợp của Đóm là "Ngôi sao có khối lượng lớn hơn mặt trời ít nhất 8 lần, và không quá 40-50 lần". Vì thế, việc nhiệt hạch tạo đến sắt là bất khả thi trong mặt trời.

Nhưng cảm ơn Đóm đã góp ý. (Mới đọc qua khoảng 10 phút trước khi Đóm đăng bài)

Về Đầu Trang Go down


_________________
[box="display: inline-block; border-style: solid; border-width: 8px 17px 8px 0; border-color: transparent #000000 transparent transparent; float: left"][/box][box="display: inline-block; width:250px; border-radius: 0px 10px 10px 10px; border:2px solid #000000; background:#000000"]
Target Acquired
[/box]
[box="opacity"][/box]

Waifu
avatar
Đom Đóm ~1991~
Moderator
Xem lý lịch thành viênhttps://gensoviet-firefly.tumblr.com/about

Waifu Order : Trace,b1-58-999,e2-101-999
. :
Online
Though the Scent Lingers

Posts : 1773
Power : 4186
Faith : 1154
Ngày tham gia : 06/11/2014
Địa điểm : Mind Matrix

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Đom Đóm ~1991~ on 30/3/2015, 11:34 am

Mấy vụ tranh luận về sức mạnh kiểu này thường không đi đến đâu, nhưng lại là cơ hội tốt để mở mang kiến thức, vì mỗi bên đều đưa các lý luận của mình đến giới hạn cao nhất. Lại nhớ tớ với Mokey hồi xưa cũng giao chiến trong các phi vụ Haruhi vs Lain, Yuuji vs Keima, Mami vs Athena.

Về Đầu Trang Go down


_________________
Waifu
avatar
mr.equal
Administrator
Xem lý lịch thành viên

Waifu Order : FA
. :
Online
Offline

Posts : 4839
Power : 9678
Faith : 2140
Ngày tham gia : 07/11/2014
Địa điểm : SDM

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by mr.equal on 30/3/2015, 2:07 pm

Topic này giờ trở nên nguy hiểm rồi. Hóng.
Chém gió kiểu này phải nói là hết chê, mặc dù hơi kén người đọc. =)) Miễn đừng nổ war là được.

À mà không lấy tỉ trọng của mặt trời đem áp vào mặt trời mini được nhé. Mặc dù mình vẫn đồng ý là nó không gây ra đủ lực hút để hút Mokou vào tâm. =))

Về Đầu Trang Go down

Waifu

Khách viếng thăm
Khách viếng thăm


Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Khách viếng thăm on 30/3/2015, 4:36 pm

@Akari no Kokoro đã viết:

Khối lượng thực của mặt trời là 1.9896 x 10^33 g, thể tích là 1.4122 x 10^33 cm^3, có thể tính được tỉ trọng của mặt trời là 1.4089 g/cm^3.

Coi mặt trời Utsuho tạo ra có bán kính là 5 mét (500 cm), ta tính được thể tích của mặt trời mini là V = 4/3 x 3.14 x (500)^3 =523.3333 x 10^6 cm^3. Nhân thể tích với tỉ trọng, ta được khối lượng mặt trời mini là 737.3243 x 10^6 g (737.3243 x 10^3 kg).

Theo định luật vạn vật hấp dẫn của Newton, F = GMm/r^2 với G = 6.67 x 10−11 N.m^2/kg^2. Cho cân nặng của Mokou là 70 kg và khoảng cách giữa mặt trời và Mokou là 1 mét. Ta có lực hấp dẫn bằng 3.4426 x 10^-3 N. Lực này hoàn toàn không thể hút Mokou vào tâm mặt trời.

:

Về Đầu Trang Go down

Waifu
avatar
Siskin
Member
Xem lý lịch thành viên

Waifu Order : ,b1-31-999,b2-43-999
. :
Online
Offline

Posts : 2036
Power : 249
Faith : 458
Ngày tham gia : 14/12/2014
Địa điểm : Agustria; Dominion of the Lords

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Siskin on 30/3/2015, 9:40 pm

Đề nghị chủ thớt hay admin đổi tên topic, chữ Game thành chữ Thảo luận. Mình thấy cái topic này chả có gì gọi là game cả mà chỉ toàn kiếm tri thức ném vào mặt nhau.

Về Đầu Trang Go down


_________________
Waifu
avatar
hakeya
Member
Xem lý lịch thành viên

. :
Home
Lost


Posts : 2339
Power : 3286
Faith : 506
Ngày tham gia : 06/11/2014

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by hakeya on 30/3/2015, 10:28 pm

chữ 'thảo luận' thành chữ 'chém gió'




đùa thôi

Về Đầu Trang Go down


_________________
Waifu
avatar
RedDaisy
Member
Xem lý lịch thành viên

. :
Online
Offline

Posts : 134
Power : 1160
Faith : 151
Ngày tham gia : 19/11/2014
Địa điểm : TPHCM

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by RedDaisy on 30/3/2015, 10:49 pm

à, phóng xạ ở đây là mình lấy ví dụ trong trường hợp ra skill khác ngoài tạo mặt trời hay xuất hiện khi Okuu dùng phản ứng phân hạch để làm "mồi" cho hợp hạch ấy mà

@Akari no Kokoro đã viết:

Thử làm bài tính nho nhỏ như sau:

Khối lượng thực của mặt trời là 1.9896 x 10^33 g, thể tích là 1.4122 x 10^33 cm^3, có thể tính được tỉ trọng của mặt trời là 1.4089 g/cm^3.

Coi mặt trời Utsuho tạo ra có bán kính là 5 mét (500 cm), ta tính được thể tích của mặt trời mini là V = 4/3 x 3.14 x (500)^3 =523.3333 x 10^6 cm^3. Nhân thể tích với tỉ trọng, ta được khối lượng mặt trời mini là 737.3243 x 10^6 g (737.3243 x 10^3 kg).

Theo định luật vạn vật hấp dẫn của Newton, F = GMm/r^2 với G = 6.67 x 10−11 N.m^2/kg^2. Cho cân nặng của Mokou là 70 kg và khoảng cách giữa mặt trời và Mokou là 1 mét. Ta có lực hấp dẫn bằng 3.4426 x 10^-3 N. Lực này hoàn toàn không thể hút Mokou vào tâm mặt trời.


mình nghĩ so sánh tỉ trọng theo kiểu tam suất vậy không đúng lắm
Do mặt trời mini nếu muốn sinh ra thì phải bắt đầu từ lõi trước, vậy nên khi mới tạo thành có tính chất hoàn toàn là lõi (ở đây giống như một cái lõi mini hơn), nếu thời gian sống duy trì được lâu mới mở rộng sinh ra được phần vỏ (dựa theo thuyết dị chất điểm của siêu tân tinh với big bang), mà ở đây 1.4089 g/ cm^3 là tỷ trọng trung bình của cả mặt trời, trong khi phần lõi của mặt trời chiếm đến 34 % khối lượng nhưng bán kính chỉ = 0.2 bán kính tổng --> thể tích = (0.2)^3 = 0.008 thể tích tổng thôi , vậy thực tế tỷ trọng của lõi = ( 1.9896.10^33 g . 0.34 )/ (1.4122.10^33 cc . 0.008) = 59.9 g/ cc lận

Mặt trời mini của Okuu tạo ra không nhất thiết quy mô chỉ có 5m, vì tất cả đây chỉ là giả thuyết thôi nên chúng ta có thể cho r max của nó lên đến 50m, 500m, thậm chí r= cả 1 thành phố cũng có thể xem là mini ... ở đây nếu lấy r = khoảng 500 m ta sẽ có khối lượng mặt trời mini = 4/3.pi.(50000cm)^3. 60g/cc = 3.14(pi) .10^16 g = 3.14.10^13

Thảy vào ct newton tính theo số của bạn cho (ở đây do basic chơi thôi nên dùng newton chứ thật ra với vật thể có mức từ trường và nhiệt năng lớn như thế này chỉ dùng thuần ct cơ học cổ điển để tính cũng chưa hẳn hoàn toàn chính xác nữa)

G.Mm /R^2 = 6.67.10^-11 . 3.14.10^13 . 70 / 1 = 146,606.6 N , không hề nhỏ chút nào ...

Dù sao thì ở đây là giả thuyết rằng "Sau khi Okuu đã tạo ra được một mặt trời mini thực sự rồi" nên vốn sẽ cần phải có trước một lực hấp dẫn hay một trường năng lượng cực lớn để sinh ra và kiểm soát phản ứng hợp hạch (đây là điều kiện cần, nếu bác bỏ điều kiện cần thì mặt trời hoàn toàn không thể sinh ra được, khỏi cần xét lực hút của nó ), còn bằng cách nào mà Okuu có được lực hay năng lượng này thì mình ... đuối =))

xem thêm cho vui : http://www.businessinsider.com.au/we-will-never-have-sun-like-nuclear-fusion-2014-10



P/s : chém gió cả nùi cho vui vậy thôi chứ cho dù Okuu không làm gì được Mokou thì cũng chưa chắc lửa ngọn từ máu của Mokou làm gì được Okuu, kẻ cả đời sống trong lò lửa của cựu địa ngục (chắc t gần bằng cỡ tâm trái đất) rồi nghịch lò hạt nhân suốt ngày không lẻ sợ loại lửa ngọn cỡ vài trăm - 1 ngàn độ là giỏi lắm .... trừ phi là chuyển sang quánh nhau tay chân giật tóc móc mắt thì có thể ...

Về Đầu Trang Go down

Waifu
avatar
Akari no Kokoro
Member
Xem lý lịch thành viênhttp://occultuslibrarium.blogspot.com/

Waifu Order : Nee =w=,b1-10-7,b2-4-6,b3-25-4,b4-37-9,b5-13-5,b6-14-3,b7-15-1,b8-40-8,b9-43-10,b10-5-2,x11-58-14,u12-59-16,u13-60-15,a14-52-13,b15-53-12,b16-54-11
. :

Ни шагу назад!
Ни шагу назад!!!!
...

Posts : 4126
Power : 15768
Faith : 1833
Ngày tham gia : 16/01/2015
Địa điểm : Москва, Российская Федерация

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Akari no Kokoro on 30/3/2015, 10:54 pm

Khoan đã, mình tính sai một chỗ, là từ tâm mặt trời đến tâm Mokou thì khoảng cách r sẽ là 5+1(coi như Mokou đứng thẳng và khoảng từ ngực đến trọng tâm không đáng kể) Khi ấy lực sẽ nhỏ hơn nữa

Về Đầu Trang Go down


_________________
[box="display: inline-block; border-style: solid; border-width: 8px 17px 8px 0; border-color: transparent #000000 transparent transparent; float: left"][/box][box="display: inline-block; width:250px; border-radius: 0px 10px 10px 10px; border:2px solid #000000; background:#000000"]
Target Acquired
[/box]
[box="opacity"][/box]

Waifu
avatar
RedDaisy
Member
Xem lý lịch thành viên

. :
Online
Offline

Posts : 134
Power : 1160
Faith : 151
Ngày tham gia : 19/11/2014
Địa điểm : TPHCM

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by RedDaisy on 30/3/2015, 10:59 pm

^ Thì đó, cho nên mình mới cho điều kiện đủ của giả thuyết ngay từ đầu là "khi Mokou bị lọt vào tâm mặt trời" ( lúc này xem như r= 0 hay 1 ) thì mới xét được, chứ lực hấp dẫn mà chơi xa chỉ 1 chút thôi là yếu đi rất nhiều :(

Về Đầu Trang Go down


_________________
Spoiler:
♮ ♭ lululilala .... ~♪


...... soko ni roman ha aru no kashira ? ~♬
Waifu
avatar
Akari no Kokoro
Member
Xem lý lịch thành viênhttp://occultuslibrarium.blogspot.com/

Waifu Order : Nee =w=,b1-10-7,b2-4-6,b3-25-4,b4-37-9,b5-13-5,b6-14-3,b7-15-1,b8-40-8,b9-43-10,b10-5-2,x11-58-14,u12-59-16,u13-60-15,a14-52-13,b15-53-12,b16-54-11
. :

Ни шагу назад!
Ни шагу назад!!!!
...

Posts : 4126
Power : 15768
Faith : 1833
Ngày tham gia : 16/01/2015
Địa điểm : Москва, Российская Федерация

Re: [Thảo luận] Những trận đấu ảo tưởng

Bài gửi by Akari no Kokoro on 30/3/2015, 11:01 pm

Dù gì thì đây là Gensoukyou... nơi logic, định luật, tiên đề vật lý, hoá học, sinh học, toán học bị hãm h*** một cách man rợ

Về Đầu Trang Go down


_________________
[box="display: inline-block; border-style: solid; border-width: 8px 17px 8px 0; border-color: transparent #000000 transparent transparent; float: left"][/box][box="display: inline-block; width:250px; border-radius: 0px 10px 10px 10px; border:2px solid #000000; background:#000000"]
Target Acquired
[/box]
[box="opacity"][/box]


Permissions in this forum:
Bạn không có quyền trả lời bài viết